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标题: [转帖] 为什么老摔飞机?老工程师怒揭沈飞成飞40年恩怨 [打印本页]

作者: crystal13 时间: 2016-11-24 00:10 标题: 为什么老摔飞机?老工程师怒揭沈飞成飞40年恩怨

为什么老摔飞机?老工程师怒揭沈飞成飞40年恩怨
大家总说中国航空不行，你可知道沈阳那帮人多会运作上层关系搞斗争沈阳那帮人，包括沈飞集团、601研究所、黎明发动机厂等。
个个都是政治斗争的高手，个个都是运作上层关系搞斗争的人才。其他厂争夺资源根本争夺不过。
就是沈阳那帮院士搞不出成绩出来。
中国航空行业，从民国时期继承来的人才，主要在江西洪都。
江西洪都虽然集中了大部分民国时期的航空人才精英（例如陆孝彭这种天才），但是因为出身不正，很多人家庭成分不好，饱受排挤。虽然搞出了强五这种奇迹，依然被无情地边缘化，被排挤。
强五有多奇迹呢，作为一款五十年代设计的对地攻击机，竟然一直到九十年代引进俄罗斯的S27之前，是中国唯一能超音速飞行的飞机。以至于中国和苏联坦克海对抗的方案，就是用强五这个对地攻击机携带核弹进行打击。
好在这些人虽然家庭成分不好，但是因为是军工厂，所以文革中只批斗了非常短的时间就被保护起来了，没有吃苦。
新中国的航空事业，主要是从苏联援助的156个项目中起家的。苏联手把手地把自己在航空方面的大部分技能都教给了中国人。

苏联援助的最大的航空集团就在沈阳，包括生产厂沈飞、设计所601所、黎明发动机厂等。
这些人精通政治斗争，精通整人，除了仿制苏联飞机外，啥也干不了。
苏联人一撤走，仿制了一大半的歼七就此歇菜，自己竟然再也搞不出来像样的歼七了（后来的歼七是成飞搞出来的）。
在建设沈阳这个飞机大基地的时候，抽调了一批民国时期的航空精英去支援。结果等建好后这些人就被整惨了，还不如呆在洪都安全。
最有名的就是黄志千、徐舜寿两位民国大师。黄志千的技术更强，徐舜寿更擅长和解放后这些根正苗红的人打交道。
徐舜寿、张桂联等一批海归专家在反右的时候惨遭迫害，最后一些人在文革中被迫害致死。
作为中间人的徐舜寿倒霉之后，这些民国出身的海归精英马上就统统完蛋，被排挤到一边去。黄志千后来飞机失事而死。

沈阳这帮人在解放后，因为研发不出来什么东西，长期以生产歼六为生，生产了可能有几千架吧。
改革开放后国家勒紧裤腰带，但是没勒沈阳这帮人的，把歼八的任务给他们了。
结果他们只是把苏联人的飞机拉长拉大，然后搞出了一个天天出事掉飞机的东西，还使劲吹嘘，并以此产生了一大堆院士。
歼八经常出事，但每次出了事故，沈飞就把责任推卸到飞行员头上。有一次被坑害的人是马晓天。马晓天差点摔死在事故中，结果拼死飞回来后，沈飞把所有责任推到他头上，他差点被扒掉军装复员。好在他是红二代，有人保他，才仔细检查原因，发现责任在飞机身上，他才没被赶走（现在他是空军司令）。
因为沈飞不给力，国家最后只能勒紧裤腰带，从苏联和俄罗斯进口Su27，让沈飞和601接着仿制。
后来国家的材料技术进步了，上级要沈飞用新型复合材料替换铝材，结果沈飞搞出的新飞机不能保持平衡，只好用铅块配重。上级要搞数字化取代模拟信号，结果沈飞搞的数字化系统导致天天颤抖。

最后国家没办法了，只好再从俄罗斯进口Su30，甚至打算进口Su35来给沈飞和601仿制。
在三线建设时期，从沈飞要分流一些人到大西南的成都开分店，那些当红的人自然不愿意离家远去，最后一堆被排挤、被边缘化乃至被打击迫害的人被踢出沈飞和601。
然后就有了成都的成飞和611所。
这些被踢出去的边缘化的人，虽然不擅长政治斗争，不擅长上层运作，不擅长整人，但是业务上则精得多。
他们先是把歼七仿制成功，然后又通过中美蜜月的机会学习了美国的全套业务流程（学的主要不是技术，而是工作组织方式、业务流程，以及电脑CAD辅助设计技术），然后通过和巴基斯坦的合作搞出了枭龙（靠着巴基斯坦给的3亿美元，成都这帮人终于有钱发工资了，本来连总工程师都要下班后卖面条谋生的，而且巴基斯坦还给了一架完整的F16给成飞研究），然后又自己研发出来了歼10。
结果歼10搞出来后，因为运作不过沈阳，差点胎死腹中。
好在386去成都视察，四川地方官设法让386去了一趟成飞，成飞找了最好的试飞员给386表演。386大赞，然后给了拨款，成飞这才出头。
解放军空军要搞四代机歼20。
成飞这帮人成功中标，令中航工业总公司非常不满。
在沈飞的运作下，中航工业总公司强行下令成飞把飞机后半机身分包给沈飞，中航工业老总林左鸣美其名曰叫做“打破竞争”。
这就是为什么歼20后半机身隐身性能很差。现在所有对歼20的诟病，都集中在后半机身。
为了给沈飞吃偏食，中航工业总公司集中全公司各个分公司的钱，给沈飞另起炉灶搞一款四代机。结果研究到现在，也没见研究出什么成果来。
因为成飞对亲儿子沈飞构成了竞争，中航工业很不爽。中航工业决定打击成飞。
政策之一就是把601和611的总工程师都调到北京来，然后把双方的副总工程师对调到对方当总工程师。
成飞总设计师杨伟
负责歼20的杨伟，因此被调到北京来坐冷板凳，换一个沈阳调来的人来负责歼20项目。
结果空军震怒，直接插手国企事务，说你们的人事调动我无权干涉，但是这个歼20项目必须是杨伟负责，否则我就不给项目款。
最后在空军的压力下，杨伟继续呆在成都，担任歼20项目的负责人。
苏联援助的中国航空的第二大基地在西安的阎良，这主要是搞轰炸机的。
改革开放后，阎良的西飞搞出来了飞豹歼击轰炸机。
结果好像也是因为动了沈飞的奶酪（影响了沈飞仿制Su30的生意），沈飞通过上层运作，不许再搞飞豹的后续升级版本了。
然后搞了一半的飞豹2.0就胎死腹中，传说中的隐身飞豹也不了了之了。
西安的红旗发动机厂研发出了ws10航空发动机，
结果沈阳的黎明厂通过上层运作，把ws10航空发动机的后续工作无偿调拨到了黎明厂，把那些设计图纸都从西安统统拖去了沈阳。
结果他们连摘桃子都摘不好。

不知道是西安红旗厂偷偷留了一手，还是沈阳黎明厂学艺不精吃不透图纸，反正ws10后来事故不断，经常飞着飞着就喷零件出来，出了很多次事故。好在俄罗斯的飞机都是双发动机，坏了一个还有一个。
除此之外，还有一个大型基地在贵州安顺平坝的大山沟里，这就是三线建设时期搞的贵航。
位置在深山里，远离交通线，甚至远离县城。
当年是抽调各个厂的精英去的，但因为在贵州，吸引不到人才，现在愈发衰落，已经成为成飞的小弟了。
因为天高皇帝远，这个厂的关系户很多，当年和日本人合资搞云雀小汽车，领导把关系户都塞进合资厂，结果把合资厂都搞得快倒闭了。
另外，在汉中还有一个陕飞，是搞预警机的，应该是西飞的小弟。
除此之外，在哈尔滨有一个搞直升机的哈飞，是苏联援建的。
三线建设时期又在景德镇搞了一个搞直升机的昌飞。
影帝建设天津滨海新区，要搞一个大的直升机公司，把这两个彻底降为代工厂。这两个企业坚决抵制，江西省分管工业的副省长到昌飞演讲，说头可断、血可流、官位可以丢，但是企业决不能丢。后来怎么进展我就不知道了。

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中国早期航空三大天才人物，陆孝彭、黄志千、徐舜寿陆孝彭窝在洪都，被彻底边缘化，虽然搞出了强五但是不得重用，但好在人身安全。
徐舜寿被打为右派，惨遭迫害，最后在文革中被迫害致死。
黄志千在徐舜寿被迫害后也被踢出核心，被边缘化了。
中期两大支柱，宋文骢、陈一坚
宋文骢被排挤出沈阳，踢到成都。
陈一坚被排挤出沈阳，踢到阎良。
成飞和611所打败沈飞和601所，中标空军的歼20，结果上级领导马上给成飞小鞋穿，马上要收拾成飞的领导，好在空军震怒，把杨伟等人保下来了。
中航工业强行把歼20的后段跻身分包给沈飞，成为歼20最大的败笔。
西安的红旗发动机厂研发出了ws10航空发动机，结果沈阳的黎明厂通过上层运作，把ws10航空发动机的后续工作无偿调拨到了黎明厂，把那些设计图纸都从西安统统拖去了沈阳。
现在大大要搞大国企，要搞统一的大发动机厂。
我很担心成都、西安、贵州等地的人，在官场斗争上竞争不过沈阳的人。
过去是分家过，沈阳的那帮根正苗红的人不能直接插手其他企业的内部事务。
现在合成一家，就可以肆无忌惮地斗争、整人了。
太令人吃惊了：沈飞和成飞40年对比结果，差距如此之大沈飞（简称六O一所）
成立于1961年，是新中国组建最早的飞机设计研究所，主要从事战斗机的总体设计与研究工作。
1、到2011年，50年来只出产了J-8型歼击机，而且从J-8原型一直改到J-8ⅡF，结果也没人要（说得是出口）。
2、有人还说，出产了J-11/su-27，可那毕竟是人家毛子的货，沈飞山寨了不说，还不付专利费，搞得人家毛子特别上火。再说了，那也跟设计无关啊，仿制应该是112厂呀，跟601所无关呀。
3、J-15舰载机，是最让海军头疼的东西，等沈飞吧，瓦良格都快海试了，他还没弄懂折叠翼；跟毛子买吧，人家的生产线早关了，结果是江南造船厂的航母都不敢铺设龙骨，怕一个空壳等飞机呀。
总结起来，沈飞50年来就搞了个J-8型歼击机，一直在吃顾涌芬院士的旧饭，炒毛子的残根。
再看看人家成飞吧
成都飞机设计研究所，又叫六一一所，建于1970年，是根据国家军机发展的需要，从沈阳飞机设计研究所分离而成的，建所之初全所只有几百人，现有职工近1800人。中国成都飞机设计研究所，是从事飞机设计研究的多学科、高科技的综合性研究所，拥有雄厚的技术、人才实力和精良的设备。
1、建所后接受的第一项任务就是研制一架高空高速歼击机。该项目从1970年开始论证，后来由于受某些环境影响，指标变动很大。1975年正式立项时战技指标已更改了6次，几乎是一年一变。在五上五下的激烈变动中，研究所的科技人员艰难地从方案论证、详细初步设计、冻结技术状态，一直干到准备发生产图。但是，由于当时没有合适的动力，没有能适合高空高速、耐高温的主体材料，该型号无法投入生产，不得不转为课题研究。尽管如此，这项工作对研究所的发展，以及后来对国家重点型号的研制都产生了重要影响。
2、歼-7型战斗机及其各种改型，包括I型、Ⅱ型、Ⅲ型、ⅢA型、B型、M型、E型、G型、P型、PG型。现在，歼-7型战斗机是中国空军和海军航空兵目前装备规模最大的战斗机之一。该机依靠本身所具有的飞行性能好、轻小灵活、低成本、高效率率和使用维护简单等技术特点，在中国海、空军战斗机装备系统中一直占据着相当重要的位置。歼-7已于2006年停产。而且实现了整机出口，参与国际竞争。

3、枭龙/FC—1飞机
4、歼-10战机
5、J-20第四代隐形战斗机
总结起来，成飞在40年的时间里发展5款战斗机，歼击机研制的“国家队”的称号是当之无愧的，更可贵的是，他们已经适应了市场经济，能够主动参与国际竞争，不像沈飞“等、靠、要”的计划经济思想，而且建立和培养了一大批中青年骨干。以至于611所前所长杨伟无不自豪的宣称：611所现在是国内最好的飞机设计研究所。引得某些人怀恨在心，一力要把杨伟架空，掉到中行去当副总。听说幸亏空军干预，才得以继续担任四代机的总师。
要是歼-15交给成飞的话，估计早就能下蛋了。
2009年初611与601都有重大职务调动，杨伟不再担任成都飞机设计研究所所长职务，转任中航工业副总工程师；改由季晓光任成都飞机设计研究所所长。孙聪不再担任沈阳飞机设计研究所所长职务，也转任中国航空工业集团公司副总工程师，改由赵民任沈阳飞机设计研究所所长。
季晓光原本担任沈阳飞机设计研究所副所长，赵民原本担任成都飞机设计研究所副所长，为什么要把这两所高层互换扶正呢?大家自己意会吧!
而杨伟与孙聪新职务主要工作之一，据说就是负责天朝上国空军选定的下一代战机型号。话说-------从某些人的角度看:这杨伟已经拿到四代机那么重大的项目了，却还要使一些手段去坏别人的事情，可说是惹了众怒。积极争取更多的项目和资金是好事，但不该抢舰载机项目的，简直是把饭勺都伸到别人的锅盆甚至碗盘里了，难不成想让别人连口稀饭都没得喝吗?!有些事不要做的太绝!这次两所所长上调，两所副所长交换扶正，人家601所的孙聪毫无迟疑的二话没说就到北京报到去了。可是611这边呢?!现在的情形却是--601所前任副所长季晓光奉调到了成都要接任611所所长，晃到现在已经过了多久了，杨伟就是不肯让出办公室，听说还放出话来：「我杨伟的办公室就是在这里，不在北京」。在某些人的眼里:这杨伟的态度、行为，真是不识相、恶劣至极!

可是若换个角度设身处地去感受，去从杨伟的立场看问题---------杨伟只不过是个喜欢做事的人，骨子里有天生自信与不服输韧劲，渴望在挑战各种疑难问题中不断锻炼，渴望不断的超越自我，喜欢和611所一群年轻人一起努力拼搏不断的创造奇迹。做事情也喜欢卯着一股劲，坚持去完成，不管多辛苦，多难，都不会选择放弃。杨伟担任611所长期间缔造出亮丽的成绩，结出丰硕的成果，敢情这年头出成绩求上进还是错了?!四代机项目我们611可是完全凭实力赢来的呀!想再争夺别的项目也是要凭我们的真本事去竞争!我何错之有???即使我杨伟话说得难听一点，让某所的人下不了台，但也不应该因为这个就要设计把我杨伟架空、把我调离原岗位-把我调离“我热爱的本职工作”吧?!孙聪是顾诵芬的嫡系高足，在中航上头有人，2009年中国工程院院士增选候选人名单里还有他孙聪的名字呢!他孙聪是真的高升了，前途无量，自然是会屁颠屁颠的直赴北京去了!可我呢?那是明升暗降啊!这世道还有公平吗?

评论：难得好文，我只是转帖。
余旭的事情闹的有些大，不知道是不是提前的舆论制造。
另外，2010年有网帖揭露沈飞腐败，被秒删，这张帖子居然能被到处转。。
最后，关于民企进军工，可以参考2010年沈飞腐败的帖子。

作者: gytools 时间: 2016-11-25 13:33

看了后心情很沉重，个人感觉这篇文章的可信度比较高，国内的科技领域，确实就是这么一锅粥，和平时期折腾去吧，希望不要埋没功臣，一声叹息......

作者: cc5937 时间: 2016-11-26 08:45

看完很沉重，如正这么说的，那些官僚制度太严重。可悲

作者: siyue 时间: 2016-11-26 10:22

有人的地方就有江湖，勾心斗角。

作者: wkdafa001 时间: 2016-11-26 11:56

东北地区就这样的，我就是东北的人，一看上面说的就知道一定是真的。百分百可信，大的不说就从市级开始往下来一级一级的全这样，你干的咋样不重要，重要的是你会不会来事。你要是会来，好啥都行，不管你干啥样。你要是不会来呀。就完了，没好。

作者: 85798425 时间: 2016-11-26 16:49

最近黑沈飞的不少，因为歼二十和歼十大家又对成飞倾爱有加。
其实成飞就是沈飞。大三线建设时期本着鸡蛋不能放在一个篮子里，成飞的一大批人离开沈阳，迁往重庆。
成都因为水土不服的原因在很常一段时间国家没有给成飞比较具体的目标和计划。
成飞前期实际作用也是沈飞的补充和后备力量。
最近又说南方科技就是比北方科技厉害。
实际上最早接触和平典范计划的是成飞。去美国参观观摩的也是成飞的青年技术人员。
道真是因为比较靠南的原因很多中美蜜月时期的技术都在成飞展开的。
沈飞也是因为靠北，接受了大量苏联技术。
所以说沈飞吃老本的其实并不公平。从歼8一下跨越到SU-27 那个年代的成飞还真不一定行。沈

作者: zxrswmr 时间: 2016-11-26 18:53

从来知识分子在X党眼中就是“臭老九”。这些人，被忽悠的满腔热血，有的隐姓埋名几十年，有的抛家弃子放弃优越的生活，毅然回国。可到头来，除了寥寥几位，剩下的要么家破人亡，要么弃之不用。本帖的情况已经好的不得了，度娘搜一下《他海归率中国石油领先世界30年，却惨遭灭门之灾》萧光琰，他可是遭遇了灭门之灾，萧光琰服安眠药，自杀身亡，妻子和女儿服毒自杀，全家死绝。

作者: ruokey 时间: 2016-11-26 21:58

飞机的可靠性需要靠时间来证明，很长一段时间需要飞行员来进行神弥补，此刻，飞行员就是Hero，也是飞行器的极限。

作者: aqi775 时间: 2016-11-26 22:51

大三线建设时期本着鸡蛋不能放在一个篮子里，成飞的一大批人离开沈阳，迁往重庆。
成都因为水土不服的原因在很常一段时间国家没有给成飞比较具体的目标和计划。

作者: 微微细雨 时间: 2016-11-27 01:46

官僚才是中国迈向世界之巅最大的敌人！成飞加油！

作者: sdjn59 时间: 2016-11-27 11:25

痛惜老军工企业人才物的流失

作者: 383884880 时间: 2016-11-27 15:58

飞行员是软件，飞机是硬件，好的硬件带的起好的软件，好的软件发挥的出好的硬件。
硬件上还是要好好弥补

作者: red_bird 时间: 2016-11-27 20:53

本文描述的沈飞的腐败和搞关系情况基本符合事实，只有亲自在东北呆过的人才能理解东北的那肿触目惊心的腐败，东北的经济这样被这帮人搞，不扭转东北的风气，不杀东北人300万，东北的经济不歇菜那才叫天理不容。

作者: tianmingzhe 时间: 2016-11-27 22:05

也不知道沈飞就怎么得罪了作者？要真是这样的话难道空军和中央军委这些人都是傻子不成，他们哪一个不比我等军迷更内行啊？

作者: windblue 时间: 2016-11-27 22:45

事实如何不了解，但是东北体制机制问题重重是客观事实，现在上至顶层领导下至普通黎民百姓都知道这个问题，希望这一点能早日改变吧！

作者: zheng4494 时间: 2016-11-30 12:56

看着心里太堵了，这就是做事的不如搞事的啊。这么下去怎么得了啊！

作者: a12315430 时间: 2016-12-1 23:49

吃瓜群众路过

作者: 250064721 时间: 2016-12-15 21:00

急功近利，而且体制内很多人混饭吃心态，这么多钱放别的国家早造好几代飞机了。

作者: huozheduohao 时间: 2016-12-15 21:28

这种事么，也难说这文章的真和假，不过沈飞确实感觉有点不太行了。

作者: pineapplebo 时间: 2016-12-19 01:42

引用:

原帖由 gytools 于 2016-11-25 13:33 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101762116&ptid=9795467][/bbs]
看了后心情很沉重，个人感觉这篇文章的可信度比较高，国内的科技领域，确实就是这么一锅粥，和平时期折腾去吧，希望不要埋没功臣，一声叹息......

斑竹也不必扼腕，文章里讲述的事实自然是耸人听闻的，但是写这文章的人对飞机的了解恐怕很肤浅，文中说到强5的奇迹，奇迹不奇迹'的就不评论了，说她是侧卫引进之前兔子唯一能超音速的，这才是奇迹，不知道七爷八爷听到这个会不会老泪纵横？也许这只是一个细节，但这个细节至少从侧面说明原文作者要么对飞机实在是不懂，要么就是故意一黑一白发文洗地。无论是哪一种，文章所述内容的可信度都要打个折扣。

作者: wu171755 时间: 2016-12-19 10:19

在中国这种大背景下。都是外行领导内行。有功劳是领导的，黑锅是技术人员。可悲可叹。

作者: pengenlig 时间: 2016-12-19 12:52

这帮子官员都只想着捞政绩，做面子工程，那干过几件实事，整天这个那个各种借口，中国的发展就毁在这些人的手里了。

作者: 酱香饼 时间: 2016-12-19 21:50

沈飞问题不是一天两天了吧，靠着朝中有元老无所顾忌？

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