冷血枪手炒泥马

一看就知道瞎编的，还1亿元的的车床，笑死人了

这么军事单位额，楼主也能进去啊，不能泄露国家机密哈

ericloong

2楼的说的对，军事方面的东西说个大概就行了。为了论坛的安全，还是要谨慎一些比较好。我们以后还都想上SIS呢。

jockiona

11楼的，是两台一个亿。你不信？哈哈，十五万的普通电磁流量计你见过没。我上次火车上碰见一朋友，他就做过这样的生意，这种流量计买来六千一个，可以卖到十五万一个。不过就卖过五个。为此，对方单位的计划员挨了领导批评。说太离谱了。那位朋友后来碍于面子，再没做过这么大利润的事，他一辈子到现在也就做过这么一次疯狂的事，利润过高了，盯得人就多，使坏主意的就多，领导的面子就挂不住。十一楼的朋友，你不在这个圈中混，还真了解不到这个圈里的规则。五千万一台车床，价格高是高的离谱了点，但其实细想来也要的。你说这车床要从美国运到中国，再到这个小兵工厂，得经过多少个人的手？这一路打点下去，得花多少钱？成本自然而然就高了。你要有空，去看看南京五洲空调厂的两台进口车床，问问他们买来时的价格就明白了。

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• 长和 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2011-9-19 15:24

美国民用级机床到中国都是特级军事工业宝贝？只能感到深深的悲哀！
美国能够卖到中国的机床，同时可以进行军事加工的，估计与美国的真正军事级机床精度差两个数量级以上吧！当年松下卖给苏联两台铣床，导致苏联潜艇螺旋桨等加工精度提高，逼迫北约全面更换探测声纳，松下当年被罚了2亿美元。如果通用、杜邦敢卖给中国高精度加工设备，应该死不知道多少回了！而现在我们的军事工业，竟然最先进的设备是两台美国民用机床？情何以堪啊！

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• 长和 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-9-19 15:24

lv000

引用:

原帖由 night-mare 于 2011-9-16 01:06 发表
美国民用级机床到中国都是特级军事工业宝贝？只能感到深深的悲哀！
美国能够卖到中国的机床，同时可以进行军事加工的，估计与美国的真正军事级机床精度差两个数量级以上吧！当年松下卖给苏联两台铣床，导致苏联潜艇 ...

又是一个根本没接触过真正的大规模工业生产就出来凭YY就乱喷的人...
真正限制的是机床母床，而不是机床，中国的机床还大量向国外出口~

机床一个亿啥的不去究了，美国的工业设备最好的貌似是医疗领域的，中国机床主要还是从欧洲进口，如德国，瑞典等国，日本也有不错的。这方面瑞典有点小强，举个例子，一些印刷设备，瑞典货都是国际限制的， 因为精度极好，很容易被用来造各国的假币。

然后再回到美国的精度比中国高两个等级这个伪命题上：
1，工业生产任何东西都是允许公差的，不同物件公差不同，就陆军装备而言，能样样都保证一丝的误差已经是逆天了，就连防空导弹都不要求更高了，一丝的误差对于如今任何像样的国家而言不算什么，我们的问题在于数控技术还不行，反复复杂的动作和工序对于整个机器的稳定性也是个考验，你总不能天天校对吧。另外，不要说中国，就是美国，不少小芯片、小单片都是日本生产的，这个全球化的背景下就这么回事情。

2，美国有没有更高级别的机床？肯定有，但是，美国的陆军装备也基本不需要更高级别的加工设备了，你越高级的设备使用成本越高，造F-22用的激光定位设备和中国船厂里轴系对中时也有类似的，但是精度估计不是一个级别，一句话，没必要。至于造J-20时是不是匹敌造F-22的设备了？我不知道，但是，我相信可以，其实高精度并非最难的，商业化才是最难的，你可以通过市场买到的，比立项开发一款成本要小得多了~大连当初不就搞出来13轴的了？当然，这非我专业，具体我国情况如何并不清楚，不过我知道，我不会拿一把激光刀或者水刀去割一个小小的窗框的，我借这设备花的钱够我去市场上买好几个新门了。另外，中国也是世界上比较大的机床出口国。

3，苏联从日本进口机床事件。东芝事件说白了就是美国杀鸡顺便欺负下日本，以及最大的目的，造谣苏联。一艘潜艇的噪音就凭日本的那几台机床就能大规模提高？真以为苏联是二货？潜艇的首要降噪永远是内部的减震，至于那个啥啥因为日本出了几台车床就降低了苏联潜艇的螺旋桨噪音的谣言就是美国人自己在偏偏起舞~何况那时啥时代的老车床？苏联的七叶大螺旋桨的效果甚好，解体后，全世界有口皆备，咋从来没人顺便提一下这是日本车床加工的？拥有无数更后面新产的日本咋自己加工不了了？螺旋桨大多还要从老米这里买？

不要一知半解就以为自己掌握了全世界，就开始乱喷一气，显得自己高明了。

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纯洁的分割线，回复1楼~

另外，话说，楼主...我真不觉得这有啥保密的...一点涉密的内容都没有喃~~而且文章大体挺水的说...武装车不是维和就是镇暴呗~要么给边防巡边。或许是你进去一圈之后保密意识加强了吧~另外，那几个数控的全封闭式的应该叫数控工作站了吧？而不是车床。

[ 本帖最后由 lv000 于 2011-9-16 02:16 编辑 ]

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这也叫机密的话军工企业一半以上的员工和军工企业的绝大多数员工都要抓去坐牢了。军工企业首先是企业，只不过生产的产品涉密罢了，因此不可能不与外界联系，因此有机会参观军工企业绝对比参观市政府简单多了，由于产品不同，军工企业也是有好有坏，设备上当然也有差异，很多军工企业已经开始大量使用数控车床、加工中心这样的高端设备，同样一些企业依然在使用老式车床。另外，并不是所有车间都允许随便出入，每个军工企业都有涉密场所，那里很难进入，就算与大领导关系再好也很难进去。因此只参观谈们允许你进的未必就是那个企业的全部实力。

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• 长和 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2011-9-19 15:25

qwer100324

哈哈，楼主当心被请去喝咖啡。
不过从楼主说的来看，也没什么大不了的东西。

chjc

谢了楼主的分享，从技术上看，这些没啥好保密的。个人意淫下，难道这些武装车是卖给北朝鲜或卡扎非的？

hitpisces

保密要紧啊楼主，剩下的东西不写其实也没啥。另外发表点我的看法。大概楼主看到的那两个密封操作的车床其实不是叫车床，那个叫数字加工中心。这玩意儿代表着一个工业国家最高技术水平，比CPU，集成电路，光刻机，焊接机器人啥的可是超前太多太多了。目前世界上顶级的数字加工中心生产国首推德国，网上有好几个德国DMG公司的数字加工中心的视频，楼主可以自行百度关键字“德国车床”，视频出来能让你大吃一惊。数字加工中心的科技含量非常高，非常的先进，涵盖了几乎所有的工程相关专业，比如计算机，机电，机械，材料，力学，环保（因为涉及到废屑处理）等等，除了生物之外基本上理工科都能涵盖到这玩意儿里面去。就工业国家来说，基本上德日处于第一梯队，老美啥的还不算得很给力。台湾方面仗着有着世界将近2/3的IC设计制造能力，所以在这方面也相对比大陆强大。但是无奈数字加工中心毕竟是综合产品，不是IC强大就能搞得定的。至于国内，沈阳一重等几个机床厂有在造，一直在追赶，从来未赶上……
那么，怎么评价一个数字加工中心性能好坏呢？一个指标是看有几轴，如果没记错，国内是五轴加工，德国的我不太清楚了，应该是比这个高出不少。另外一个是公差，um级别的应该是最基本的，再往上，就是比拼各国科技能力的时候了。中国为什么没有好的发动机？有一部分原因就是装配精密度的问题，而装配精密度又和加工精密度有着紧密的联系。所以，很自然，我们从飞机到汽车轮船一律都有绕不开的心脏病（不过现在汽车好一些了，引进了不少技术）。
加工中心这个东西，国内大凡是985级别的理工科院校都是应该有的。别的不说，我在念书的时候就有好几台，而且可以让本科生自己去操作实习，只是好像精度不是很高。我当年用那玩意儿造出过好几个好玩的图形来泡妞～哈哈。其次是那个玩意儿操作非常简单，写好代码，计算好图形，把代码传到机器上（我们那会儿还是用软盘传的，现在不知道怎样了），几个车刀一动，卡卡卡，几分钟不到就好了，生产效率非常的高，断口非常的光滑平整。2000年左右，我们国内高校的加工中心就能到0.01mm这个精度级别了。
最后在说说哈工大。我怀疑你说的不是哈工大。是哈军工。哈工大脱离军工系统很早了（56年好像就没什么瓜葛了），而且哈工大里的领导干部子弟还真是不多。倒是哈军工是纯粹的军事院校，早期在里面的高干子弟非常的多。现在的三总，尤其是总后里面的红二代，基本上没有不是从哈军工出来的。当然，哈军工创立的时候是从哈工大“借”了几个系，哈工大本身也不需要借助哈军工的名声来显赫自己。但是如果说你现在的哈工大的人才去兵工厂操作数控中心，我是不太相信的。这些年哈工大的好多学生都宁可去南方了，能留下的不是很多，毕竟人是要吃饭的。再者，哈工大搞科研进院所的非常多，而不是去兵工厂（现在应该是改称兵器总公司和北方集团了吧？）。而哈军工70年代就散掉了，拆成了好几个学校，主体在国防科大。另外，哈军工遗留在哈尔滨的一个分体叫哈工程，这个学校有着赫赫有名的“工程网宣队”，到处自称“哈工大”然后把正牌的哈尔滨工业大学叫“哈工业”。所以，如果你遇到一个自称哈工大的人，你不妨让他说说全称是啥。
我之所以絮絮叨叨说了那么多关于哈工大的废话，是因为我以前当招聘人员的时候吃过哈工程的暗亏。这个学校的人太不地道了。简历上明目张胆的写着哈工大，然后面试的时候我根本没细问，结果到了副总来直面的时候，我们单位的副总也就随意一提，是哈尔滨工业大学还是哈尔滨工程大学啊？那个应聘者当即就斯巴达了！！尼玛啊，害得我被老总鄙视了好久，还以为我和应聘者暗通曲款，想混蒙过关呢。
所以，多嘴的奉劝一句，是什么学校就是什么学校。英雄不问出身，有一身好本事，什么学校都是渣。

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