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标题: [转帖] 揭密：美军士兵阵亡率这么低的原因 [打印本页]

作者: 86197554 时间: 2011-6-1 02:26 标题: 揭密：美军士兵阵亡率这么低的原因

美军在历次战争中的阵亡数字和敌方的统计数字经常出入很大，动不动就1：3或者1：4的，在金日成那里还有1：25的离奇统计差距。不仅是人员消耗，就连战机，军舰，装甲车什么的战损率也是低的惊人，尤其和战场清扫记录及维修记录对比之后。是什么神奇的力量护佑着美军呢？

答案就是美军独特的阵亡统计制度。简单了说，就是想阵亡，得天时地利人和，不是有勇气为国家牺牲就可以堂堂正正的阵亡了~~（汗..想死的有名头也不容易啊）

首先这第一条：必须是在与敌人的正面交火的作战过程中被敌军的炮火直接击中而当场毙命。我们一个一个来分析：

1. 必须是正面战场，也就是说负责穿插的，佯动的，敌后偷袭的，秘密渗透的..在执行这些任务过程中牺牲的，不叫阵亡。阵亡的将士叫casualty，这种的比较惨，叫victim（遇难者）。本来我对这个说法是质疑的，不管怎么说都是为国效命啊~~可是美国国防部网站上的大量越战老兵的投诉信告诉我，这是真的。

2. 必须是在作战过程中，一旦脱离了作战环境，什么伤亡都和阵亡无关。朝鲜战争时，几个美军大兵因伤刚被替下来后就被中共的榴弹炸死，结果与光荣的阵亡失之交臂；越战时有50来个美国大兵正在开party，忘了是酒吧还是看脱衣舞了，被北越的迫击炮弹击中，里面的人非死即伤。结果死的人全部被记为“事故减员”~~

3. 被敌军的炮火直接击中，间接的都不成！在朝鲜战场上曾有过地堡里的大兵被射进来的子弹反弹击毙的事，在索马里也有被游击队炮火轰塌的墙压死的，全都不是阵亡，而是“意外事故减员”。当然，还有一个更好理解的，就是被友军给做了，美国人常干这事，前两年就把英国人给灭在伊拉克了，还有海湾战争的时候战损的M1A1全部是被艾布拉姆斯做的~~~可怜了这些冤魂，死后不得升天，连阵亡都不是..难道美军内部搞无间道？

4. 要求当场击毙，隔会儿断气都不行！哪怕刚上担架就死掉也要被算进“其他原因死亡”，还不如非战斗减员呢。

这是一个大前提，这就是阵亡的条件了？还差得远!

战争是残酷的，战场的血腥远超出我们这些没有经历过战争的人的想象，很多人上了战场连个骨灰都不剩。那怎么证明你就是烈士呢？要么你死得漂亮一点，拼命的护住脸，让打扫战场的兄弟们能一眼认出来。那要是面目模糊，死无全尸，或是尸沉大海，那怎么确定身份呢？很简单，身份标牌。在美军的装备上很多位置都可以标明使用者的身份，从枪械到服装都可以作为证明。有人问了，人都炸得成渣子了，那里去找完整的标牌？这就更简单了，列进“失踪名单”，一切都战后再说了。

我在正面战场作战时被敌人一枪毙命，证件齐全，这下可以“阵亡”了吧？等等，谁可以证明啊？人证呢？这也是一个重要条件，得有人证明你是符合以上条件的。不过话说回来了，战场上命由天定，搞不好派出的小分队全军覆没，没人能出来证明，只能列入失踪名单。混不上阵亡不说，没准国内的媒体还会有什么“叛国投诚”的评论。朝鲜战场上美国第八军的沃克中将为了躲避志愿军的炮火，驾车失误摔进山沟身亡，美国人就是给面子，给了他和巴顿将军一样的待遇：车祸。

之所以定出这么苛刻的几乎没有人性化的规定，这是和美国人的价值观相关联的。有一个笑话很典型：一家有美国政府背景的保险公司在即将出征的部队兜售保险。有大兵怒吼道：“我买一万美金就可以保证敌人的子弹打不倒我的脑袋吗？我买十万美金就可以保证我不缺胳膊断腿吗？”保险商狡猾地一笑：“你想政府面对买了一万的保险和买了十万的保险的士兵，会把谁退往更前线？”事实呢，其实也就是这样。听说有可能被编入和威廉王子一个战斗小组的士兵们都狂买保险，求的就是在战场上位置的后撤。

在美国，不同的战场记录决定战士的下半生。如果记为阵亡，家属会得到大笔抚恤金，同时烈士会被追加荣誉，往常我们看到的托运回国的盖着国旗的棺材就是这批烈士。而如果算为victim，待遇就大为不同了，不仅抚恤金少，不会有荣誉，甚至战绩也会被人们质疑。从节省政府支出的角度来看，阵亡数量和质量当然要严格控制。

另一方面，在美西战争的时候，有一批美军向西班牙投降，但是没有对外公布，以至于美国给这些人的家属予以烈属的优厚待遇。在很多年以后，这些投降士兵从古巴回过要求加入美国国籍，这才使国防部下决心大力改革没有“竞争力”的阵亡统计制度。对那些可算可不算的阵亡一律严查，加强对战场证据的收集和整理，严密堵住“挖资本主义墙角”的行为。

同样的道理，美国的飞机啊，舰艇啊，都没那么容易算进战损名单的~~好像美国在朝鲜战场上的飞机非战斗损失居然是战损的三倍！！！汗.如果洛克希德马丁把生产水平保持住，F-16就得一戳就碎了。

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评论
所以在美国想当阵亡的烈士不简单看完后大家对米军统计的阵亡数字还有什么意见吗我一开始业觉得奇怪不过看这种统计总觉得有点打擦边球的感觉我也不知道是不是真的请了解的朋友来解释一下吧相比美国咱们天朝貌似给我的感觉是死越多的人表示我们约光荣越厉害曾经听人说西方国家打仗人命放在第一位而咱们东方国家打仗胜利永远放在第一位 “阵地不能丢人在阵地在” 同志们你们大家是什么感觉啊

[ 本帖最后由 86197554 于 2011-6-1 02:27 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2011-6-1 07:07 标题: 这篇烂文早就被批过无数次了

战史沙龙的LIGHT（别和我说你没看过冰雪长津湖）早就说过，写这篇文章的人有意把美军的KIA（kill in action行动中死亡）当做阵亡，但实际上美军的阵亡数字是包括KIA 失踪还有WIA（wound in action行动中受伤）而死都算阵亡。

简而言之，美军的阵亡数字和我们的阵亡数字在构成上没什么不同，而他们因为对阵亡数字下的各个子项统计得比较细，所以有粪青专门拿其中一个子项KIA来充当所有的阵亡数字。想想就知道，真要其他人不算阵亡，那些家属在大半个世纪前就会把白宫给拆了，还用得着粪青在21世纪跳出来指手画脚。一个至今连抗美援朝伤亡数字都锁在统计局当机密数字的国家，居然还有人有脸说别的国家数字统计“奇怪”……

说白了，这种狗屁文章除了荼毒世人没别的用处。

作者: lv1986 时间: 2011-6-1 08:36

同意楼上的说法，我们的战士上战场时好多都没有上花名册，死了都没有人知道，到现在美国遗留在海外的士兵遗体不超过500人，包括二战和越战，我们呢

作者: maxmmaxmsis 时间: 2011-6-1 08:57

独特的阵亡统计制度。，我学习了，文章分析深刻，希望能分析的文章能够深入进一步，让大家知道真相
补充美军伤亡相当大的。例如所有在伊拉克的美军都穿最好的防弹衣和纤维帽，所以死得少。但重伤的很多很多，几万了（资料：在伊拉克仅仅死了3000多人，还有近5万的伤兵），还是丧失战斗力的那种。　　

看来美国标准下正在生火做蛋炒饭被敌机炸死的毛岸英不能算烈士了，中国烈士标准太低了

[ 本帖最后由 maxmmaxmsis 于 2011-6-1 09:13 编辑 ]

作者: maxmmaxmsis 时间: 2011-6-1 09:01

下面是我找到的一文章大家看看，美军在历次战争中的死亡人数的惊人的低下

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美军在历次战争中的惊人死亡人数
　今天是２００７年的第一天，也许发这个不太合适，但看到博客圈里的文章总数是傻子数，决定发一个，也算为了世界和平吧！！希望战争少点，那些喜爱战争的国家冷静冷静再冷静，那些喜欢发动战争的狂人冷静再冷静．

　　从美国独立战争到伊拉克战争的二百多年时间里，美国频频操戈，但绝大多数都是在海外。究竟有多少美国人在这些战争中死去我们不妨细数一二。

　　独立战争（１７７５～１７８３年）。为了与强大的英帝国对抗，美国先后动员３０万人投入这场为争取自身独立而进行的战争。整个战争持续了８年，美国方面共有４０４４名陆军、３４２名海军和４９名海军陆战队官兵阵亡，其它原因死亡的人数则远大于此：超过２２万。

　　美英战争（即第二次独立战争１８１２～１８１５年）。为了捍卫国家主权、反对英国干涉并企图夺取英国殖民地加拿大，刚诞生不久的美国动员４７万人（包括民兵）投入这场战争。美陆军阵亡１９５０人，海军阵亡２６５人，海军陆战队阵亡４５人，共２２６０人。

　　塞米诺尔战争（１８３２～１８４２年）。共有２０００名官兵死亡。
　　
　　美墨战争（１８４６～１８４８年）．陆军阵亡１７２１人，海军阵亡１人，海军陆战队阵亡１１人，共１７３３人。另外，陆军还多达１１５５０名官兵死于其它原因。这场战争使得美国得到了包括得克萨斯、新墨西哥和加利福尼亚在内的２３０万平方公里的土地。美国版图由大西洋沿岸扩展到太平洋沿岸，成为连接两洋的大国。但对西部的扩张激化了南、北方之间的矛盾，最终导致美国内战的爆发。

　　美国内战（１８６１～１８６５年）。北方阵亡３６万人，南方阵亡２６万人，共６２万人。这是一场美国工业资本主义占优势的北部诸州同发动叛乱的南部蓄奴州之间的战争，以南军的失败告终。战争中，总统林肯颁布了著名的《宅地法》和《独立宣言》。

　　讨伐印第安人的军事行动（１９世纪）。死亡５０００人。

　　美西战争（１８９８年４～８月）。陆军阵亡３６９人，海军阵亡１０人，海军陆战队阵亡６人，共３８５人。另有２０６１名陆军官兵死于其它原因。共有２４４６人阵亡。经过近４个月的激战，西班牙放弃对古巴的一切主权要求，由美国占领，并将菲律宾、关岛和波多黎各转让给美国；美国付给西班牙２０００万美元作补偿。

　　美菲战争（１８９９～１９０１年）。共有４２４３人死亡。
　　
　　第一次世界大战（１９１７～１９１８年）。陆军阵亡５０５１０人，海军阵亡４３１人，海军陆战队阵亡２４６１人，共５３４０２人。死于其它原因的有陆军５５８６８人，海军６８５６人，海军陆战队３９０人，共６３１１４人。总计超过１１.６万人。

　　第二次世界大战(１９４１～１９４５年)。陆军阵亡２３４８７４人，海军阵亡３６９５０人，海军陆战队阵亡１９７３３人，共２９１５５７人。死于其它原因的有陆军８３４００人，海军２５６６４人，海军陆战队４７７８人，共１１３８４２人。总计超过４０.５万人。伤６５.１万人，６.５８万人失踪，被俘１１.４２万人。但是这些数字与整场战争造成的损失相比，实在不算什么。据不完全统计，仅在欧洲，战争破坏造成的物资损失就达２６００亿美元按１９３８年价值，军队死亡１６９０万余人，居民死亡３４３０万余人，合计死亡５１２０万余人，仅苏联就达２０００万余人。

　　朝鲜战争（１９５１～１９５３年）。陆军阵亡２７７０４人，海军阵亡４５８人，空军阵亡１２００人，海军陆战队阵亡４２６７人，共３３６２９人。死于其它原因的有陆军９４２９人，海军４０４３人，空军５８８４人，海军陆战队１２６１人，共２０６１７人。总计超过５.４万人。

　　越南战争（１９６１～１９７３年）。陆军阵亡３０８６７人，海军阵亡１５９９人，空军阵亡１７０７人，海军陆战队阵亡１３０６６人，共４７２３９人。死于其它原因的人有陆军７２５１人，海军９０９人，空军６０３人，海军陆战队１６８３人，共１０４４６人。总计超过５.７万人。

　　武装侵略多米尼加（１９６５年４月）。阵亡２４人。

　　入侵格林纳达（１９８３年１０月）。阵亡１８人。

　　美国利比亚冲突（１９８６年３～４月）。死亡２人。

　　入侵巴拿马（１９８９年）。死亡２７人。

　　海湾战争（１９９１年）。１４８人阵亡，其它原因死亡１３８人，共２８６人，伤３６３６人，失踪４４人，被俘１１人。

　　武装干涉索马里（１９９３年）。阵亡４４人。

　　科索沃战争（１９９９年３～６月）。在这场历时７８天的战争中，北约和美国到底有多少人死亡，至今还是一个谜。北约正式承认无一名军人阵亡，同时又附带说明，在“非战斗条件下”死亡约５０人。美国国会的一份秘密报告则称，北约各国在这场战争中损失相当大，还指出在南斯拉夫上空阵亡的不仅仅是北约飞行员，还有几十名乘直升机营救跳伞飞行员的空降人员。报告中指出，南斯拉夫空军至少击落了５架北约直升机，机内的上百名别动队员全部阵亡。据估计，北约损失总人数可能达４００人，其中有２５０人是美国特种部队的军人。
　　　
　　自美国在2003年发动伊拉克战争以来，驻伊美军阵亡人数不断上升。综合外电消息，截至2006年12月31日，驻伊美军士兵阵亡人数已经达到三千人。这一消息已经得到了驻伊美军和美国国防部方面的证实。另外在9·11袭击中，最后的统计显示，共有2973人不幸遇难，其中2749人是在针对纽约世贸中心的袭击中死亡的，此外还有184人在针对五角大楼的袭击中死亡的，另外40名遇难者是宾夕法尼亚州坠毁的93号航班上的乘客。

作者: shxiashxia 时间: 2011-6-1 10:57

原来如此，严谨的美国人是有道理的，否则怎么面对后人的疑问，每一数据者有出处，细分项目，可以减少不少问题。聪明极了

作者: jx4177 时间: 2011-6-1 14:21

引用:

原帖由 maxmmaxmsis 于 2011-6-1 09:01 发表
下面是我找到的一文章大家看看，美军在历次战争中的死亡人数的惊人的低下

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美军在历次战争中的惊人死亡人数
　今天是２００７年的第一天，也许发这个不太合适，但看到博客圈里的文章总数是傻 ...

死亡人数不惊人的少，如何做世界第一强国？
你以为世界第一强国是靠死人死出来的？
而且美国还真算做到了爱兵如子的地步，连老牌帝国主义英国都做不到。
你见过哪个国家的士兵在战地可以在二战一个星期吃一次冰激凌，而他们吃腻的肉罐头（被称为“鬼肉”）是英联邦军队所羡慕不已的，你以为整个装备后勤方面的巨大付出仅仅是为他们赢回“少爷兵”的称呼？

醒醒吧，美国军方前不久还称中国参加过抗美援朝的将领退下一线会让PLA变得不理智，直白点说就是几十年前挨揍的人下了，新人上台有可能不长记性。
他们嘴上从来就不会说自己如何无敌，因为他们根本不用拿嘴巴来说。

作者: tizeeme 时间: 2011-6-1 21:42

想打死一个美国人，确实困难。这不是吹出来的。

作者: 581983 时间: 2011-6-1 22:23

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-1 14:21 发表

死亡人数不惊人的少，如何做世界第一强国？
你以为世界第一强国是靠死人死出来的？
而且美国还真算做到了爱兵如子的地步，连老牌帝国主义英国都做不到。
你见过哪个国家的士兵在战地可以在二战一个星期吃一次 ...

呵呵，这充分说明美国将军退伍率是很高的，抗美援朝时期的美国将军估计早退任了
开个玩笑

作者: 村上秋树 时间: 2011-6-2 00:18

这个肯定是假数据，我不相信美军的宣传，我只相信《新闻联播》。
《新闻联播》都说了我们抗美援朝时死了很多人，以解放军的战斗力和顽强的作战意志，美军的阵亡率肯定远远超过中国的，我们中国的阵亡率只不过是美军的一个零头而已。
否则为什么中国现在人口远远超过美国？就是因为美国人在抗美援朝时阵亡过多造成的嘛。
美国掩盖阵亡数据的真实情况，是因为统治者不想让老百姓知道真相。相比之下，中国老百姓天天能看到《新闻联播》，天天能知道真相，多幸福啊！

作者: kantion 时间: 2011-6-2 00:26

哈哈，楼上的反讽真是够辛辣的，可惜我们就是生活在这么幸福的天朝，没办法啊。

作者: dlkfq11 时间: 2011-6-2 01:04

美军士兵阵亡率低是不可争辩的事实,但绝对不是楼主所转发的揭密的原因.
美军士兵阵亡率低的首要原因是美军的作战指导思想强调人的安全是最重要的,例如美军的作战条例中明文规定了在那些状态下可以放弃作战而当俘虏,这对我们而言是难以想象的,而且被俘人员一旦被遣返,是可以返回现役,并不会受到处分,更不会受到歧视;再则,美军建立了完备的战场救生体制,例如二战中美军航母战机交战区域基本都配置潜艇以抢救飞行员,美国前总统老布什就是在战机被击落后由潜艇救生的;最后是其武器装备,在历次战争包括二战中,美军装备都是优于甚至远远高于对手,也就是战斗双方是处于不均衡状态,这样美军的阵亡率自然比较低.

作者: jt7474 时间: 2011-6-2 09:14

竟然相信这样的文章，美军死的每一个人都是清清楚楚的，死了多少就是多少，美军需要给国内交代，而且美军也没有必要搞这些东西，美军阵亡率低是装备和战术的关系，重视人命。

作者: yyyyhhhh 时间: 2011-6-2 14:57

虽然如此但是美国当兵的话生存训练也是一门主要课程教会你如何在炮火下生存

作者: anyuan22 时间: 2011-6-2 16:03

对美国军人来说，越战和朝鲜这两场战争的意义和意味都是完全不同的。越南战争是政治上的失败，并不是军事上的失败。美国军队是在被束缚手脚的情况下打仗。由于惧怕中国参战，不准许美军越过17度线对北越的目标和基地进行有效的军事攻击。终于打成了一场烂仗。最终只能撤出了事。而朝鲜战争则是完完全全的军事失败。一个世界公认最强大的国家的陆海空三军联合立体作战，却没能打过一个贫穷国家装备原始的陆军。尤其，是在对美军有利的大兵团野外攻防战而不是游击战的状况下失利，而且输的很惨。这是美国军队和美国国家永远的耻辱和疮疤。
有的人评说志愿军伤亡的时候，光拿美国比我就不说他了，还把志愿军的非战斗减员算上，把运输队算上，把俘虏算上，把失踪算上，把朝鲜中的中国人算上，然后和美军的“阵亡”对比。评论参战人数时，把在朝志愿兵，后勤人员算上，把老金的部队算上，把在国人的全体解放军算上，把四年来征的新兵算上，把退伍的老兵算上，然后和美军混淆了概念的“七个陆军师”比，人家一个师的人员编制是我们一个军…每当看见，只能默念SB.

作者: enkou 时间: 2011-6-2 16:14

先是一连的空中精确打击，才是地面部队，地面部队还都钻在装甲车里，伤亡率一定底。

作者: tarcy03 时间: 2011-6-2 16:29

这个说的真好，比唱红歌强多了，甚至比吃福岛产食物更长士气，值得推而广之！

作者: 睡到天亮 时间: 2011-6-2 17:25

世界都知道美国人怕死，可美国人直二战以来就没有输过，凭什么，凭的就是高度现代化的武器、先进的训练方式，以及雄厚的财力，所以美国现在才是世界的霸主。但是世界上不是只有美国，除了美国以外的国家很少有能像他一样烧军费，欧洲也不行，美国人可以用钱来打仗，其余国家只有用人命来填了。此外美国阵亡计算的确很严格，因为装备坏了大不了换新的，美军不缺钱，不缺军火。可是人死了带来的政治影响和国内反战浪潮就比较麻烦。因此没有人家的实力就别和财主比钱多。

作者: glorious_cy 时间: 2011-6-2 17:58

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-1 07:07 发表

战史沙龙的LIGHT（别和我说你没看过冰雪长津湖）早就说过，写这篇文章的人有意把美军的KIA（kill in action行动中死亡）当做阵亡，但实际上美军的阵亡数字是包括KIA 失踪还有WIA（wound in action行动中受伤）而 ...

抗美援朝伤亡数字早有专门书籍刊行，所谓“锁在保险柜的国家机密”完全是有些人所知不广，又不谦虚，随口胡言乱语出来的。

作者: jpsxfgd 时间: 2011-6-2 18:19

支持2，3楼的观点，如果按楼主所说的统计方法，美国民众早就造反了。

作者: vf1920 时间: 2011-6-2 20:31

在中国想当烈士很简单，前几年看报纸某公安局领导出去吃喝结果醉死在酒店卫生间，后来被评为革命烈士。很好很强大的烈士就备这么制造出来了。还有更夸张的也是某机关领导去情人家似乎是脑溢血还是心肌梗塞突然死在了情妇身上当然是赤身裸体的。后来单位把他评为了烈士还是先进工作者来着详情记不清了。以上可以看出在中国当官的再死了以后想当革命烈士很容易，但是平民或是士兵一级的很难。像是很多缉毒的只有在死后才可以连升几级，有用吗？

作者: maxmmaxmsis 时间: 2011-6-2 23:25

抗美援朝伤亡数字这里有好多帖子讨论的。基本上认为中国伤亡惨重，代价巨大，虽然结果是值得的

作者: fomater 时间: 2011-6-3 01:02

奥，原来美国人也玩数字游戏啊，看来都是：“数字”说话

作者: zyu1 时间: 2011-6-3 01:11

美国人死的少，归根到底还是国家实力强，装备好。其实在二战期间，不论是战斗意志还是战斗技能，美国军队都算不上最好，最多中上水平。但是美国军队的后勤保障和进攻火力实在是太让人羡慕了，炸平了对方阵地再冲锋，子弹敞开了用和不要钱一样，受伤了有完善的医疗设施，还能随时去后方疗养一下，想死也确实没那么容易。
在美国打的所有战争中，除了被英国人烧了首都以外，其他战争几乎都没有波及到本土。特别是二战期间，其他参战国基本都被炸了个稀巴烂，战争潜力比美国人差远了。美国人民在安全的大后方没命的造，美军在前线玩命的遭，哪个国家也没法和美国这样的熬下去。

作者: qaz518518 时间: 2011-6-3 02:07

楼主说得有点不对.美军在战争中的确阵亡人数很少.两场海湾战争就看得出来.反关我们打越南就阵亡了多少人/.还真不能比.

作者: fbirdie 时间: 2011-6-3 02:46

在一个尊重生命的国度，战场上处处为士兵着想，不为了一个战术目的而不惜人命，死亡率低这是理所当然的。在一个不尊重生命、处处唯长官意志的地方，在一个烈士被遗忘、信念被背离的国度，兵都是来自于统治者眼里的子民，而不是衣食父母的时候，死亡率又怎么可能不高呢。当年越战战场上让部队无辜惨损的无能将领依旧能高官得做且高升总部、军委，想想就是中国军人的悲哀。

作者: baimin68 时间: 2011-6-3 03:03

一个飞行员被击落甚至一个普通的卡车司机受困，都是从天上到地下，竭尽全力地出动救援。
你能强烈地感受到生命被尊重。这样的事情，在我们这里根本就不能想象。
我们的伦理是一将功成万骨枯，没人会吝惜那些无名小卒。生命算什么？铁打的营盘。流水的兵！

作者: YOYOYO123 时间: 2011-6-3 08:27

美国为什么那么强大，肯定是有各个方面的原因的。这点算其中之一吧.

作者: maxmmaxmsis 时间: 2011-6-3 19:08

是美国人数字游戏功夫深，还是美国人后勤保障好、强大？有不同意有争论。可能二者都有

作者: nj0391 时间: 2011-6-3 20:13

第一次听说，美国是这么统计他的阵亡士兵的，我想那些挂掉的士兵一定很郁闷吧。

作者: jx4177 时间: 2011-6-3 20:26

引用:

原帖由 glorious_cy 于 2011-6-2 17:58 发表

抗美援朝伤亡数字早有专门书籍刊行，所谓“锁在保险柜的国家机密”完全是有些人所知不广，又不谦虚，随口胡言乱语出来的。

扯蛋，那些所谓的数字就靠一张嘴，有没有原始的统计资料来证明？没有！
一张嘴就是：中国政府公布……
人家问：你这些数字怎么来的啊。
回答：来源是绝密，你不能看，反正政府说这么多就是这么多。
知道徐泽荣么，知道他为什么被捕么，就因为将那那区区两本抗美援朝后勤总结卖给韩国记者，被判“泄露国家机密”，在21世纪的今天。

谦虚是看对什么人的，至少对你这种人不必。

作者: rtooer 时间: 2011-6-3 23:54

美国大兵死亡人数少的原因很简单，看下面场景就知道了：
一队美国大兵正在一个小村子附近巡逻，突然一声枪响，人人紧张的卧倒，然后就是穆斯林式射击法开始，队长一个翻滚爬进坑里对着电台大吼：“HQ HQ，我们遭到敌人猛烈火力袭击，请求支援！请求支援！”
没到5分钟，来了一众轰炸机战斗机攻击机，然后一顿机枪炸弹荡平了小村子，任务结束。
你说这样的打法，能死人不？

作者: stevenxm 时间: 2011-6-4 00:37

这种文章通常都会引来众多的口水，一些人鼓吹五毛、精英一类的，其实完全没有必要。
战争就会死人，米国也一样。无非是装备先进，统计准确，这是人家发达的地方，值得学习。、
哪个国家都会和稀泥，没有什么新鲜的，为了政治和舆论服务。
还是多点和平少些战争吧。

作者: 88484330 时间: 2011-6-4 01:02

我觉得应该统计数据的分类是一方面，还有装备好也是一方面，对方的死亡人数肯定少，但是伤兵不见得少到哪里去。我们

国家灾难时统计死亡人数也有水分，貌似找不到的就是失踪人口，还有可能因救灾死亡的也不算入灾难死亡。

作者: christina78 时间: 2011-6-4 06:23

美军中为国捐躯或者受伤的都有紫心勋章，但是给自己人打的就没有了，很不合理。

比如前美国橄榄球明星Pat Tillman，正值当打之年时，主动放弃５百万美元的年薪，参军去了阿富汗，然后阵亡。本来被政府捧成了英雄，但是后来被反战人士揭发，其实是被自己人误伤致死的，于是政府颁发的身后哀荣全没了，因为掩盖他的牺牲真相，美军上下好多人丢了官帽子，变成了一桩大丑闻。其实很不合理，不管他是死于误伤还是敌手，他都是值得万众敬仰的民族英雄。

作者: 463626819 时间: 2011-6-4 18:24

霉菌都武装到牙齿了，这都不知道，这一死人的话，国内又要抗议撤军了

作者: seehere 时间: 2011-6-4 19:28

感谢楼主转文引发大家思考，更感谢二楼挺身而出告诉大家真相。

作者: 天地一线 时间: 2011-6-4 19:47

感觉还是二楼说的有道理，更现实一些，毕竟美国人的思维要严谨一些，大前提不变的情况下，往往喜欢更加细化细节，要是像楼主的文章所说的那样，那他的统计系统漏斗就太过于明显了。

作者: ybbcelr 时间: 2011-6-4 20:35

呵呵，这要是在中国，什么样的伤亡都能算战功。

作者: liziang 时间: 2011-6-4 22:45

一楼威武，讨厌这种烂文，发东西还是要有真凭实据的好！~

作者: jusensen 时间: 2011-6-5 15:15

这种事情其实一点都不奇怪，世界各国的军队都是要夸大自己的战果缩小自己的损失的，从古到今都是差不多的，有的时候在自己的记录里面是记得清清楚楚的，可是到了新闻发布的时候就报出去的完全是另一组数据了。

当年日本人在中国打仗的时候，被地雷炸死炸伤的不算作战，算“事故”！说的好像地雷是一种从地里面自己长出来的东西一样。

作者: maxmmaxmsis 时间: 2011-6-5 18:00

区两本抗美援朝后勤总结卖给韩国记者，此人是有问题的，没有解密的文件出卖获利，是不对的，因此获罪不值得同情

关于橄榄球星之死的资料
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橄榄球星之死
影片已纪录片的手法纪录了美国著名职业橄榄球球星帕特·蒂尔曼（Pat Tillman）离开橄榄球界后从军直到死亡的过程，帕特·蒂尔曼原本是美国家喻户晓的球星，身价百万。但自“9·11”发生后，他毅然抛下了百万美元酬劳转而入伍。但胜利女神并没有眷顾他，2004年4月他在阿富汗的一次追捕行动中身亡，但事后的调查却表明事情远不像想象的那么简单，其实他是被“自己人”误杀身亡，而军方俨然掩盖了这个事实...... 　　对于美国人来说，911是一场灾难，而对于有些人来说，911则是改变人生的时点。当911恐怖袭击发生时，美式足球明星Pat Tillman发表了这样的言论：“在这样的时刻你会停下来想，我们所拥有的一切是多么的美好，我们生活的这个政体，我们所拥有的自由。我家的很多人都参加过战争，而我简直什么都没有做过。” 　　“我简直什么都没有做过”，这是帕特对自己的评价，但恐怕从任何一个旁人的角度来说都无法认可帕特的定位。因为他只用了3年半就拿下市场专业学士学位，2002年和高中就开始恋爱的青梅竹马走入婚堂，现在不仅有年薪360万美元的橄榄球收入，还创造了224次拦截的NFL美国职业足球联盟历史新高，也许他已经不仅仅是一位偶像，而是一个符号！但911的发生让他重新开始审视自己的人生，责任与付出，这才是他的最终选择！2003年，帕特正式退出美国职业足球联赛，穿上军装和他的兄弟一起入伍，从最普通的士兵做起，捍卫自己的国家。　　照片
2004年，阿富汗战争。他所在的小队在行军过程中遭到伏击，帕克中弹身亡。年轻的生命逝去总是让人惋惜，尤其还是一位名人的故亡。虽然军方众口一词声称帕克死于不知名的敌军之手，但媒体还是嗅到了不同寻常的味道。随着调查的深入，调查人员悍然发现完全相反的事实！帕克的死亡是一场事故，致命一枪的子弹来自于己方的手枪，而军方上层将其悉数隐瞒！　　真相的披露立马掀起轩然大波，生死无情的战场本来就是冷酷的地方，球场上伤及队友的事故都时有发生，战场上的误伤自然在所难免，但让公众真正愤怒的并不是事故本身，而是事后官方众口一词的否认与愚弄大众的卑劣行径。而唯一能让而我们感到欣慰的是，帕克的死因终究还是昭然于天下，没有成为又一个其实很简单但却无从破解的“历史悬案”！
编辑本段战死阿富汗
　　橄榄球星之死图片(9张)　4月23日，美国前橄榄球明星帕特·蒂尔曼，在阿富汗南部进行的清剿“基地”武装战斗中不幸身亡。蒂尔曼也因此成为美国打响反恐战争以来，阵亡军人中知名度最高的公众人物。　　27岁的蒂尔曼生前拥有“美国小子”的美誉。他长相英俊、身体健壮，早在上高中时，就因从悬崖绝壁上进行高空跳水而小有名气。蒂尔曼曾赢得过大学橄榄球奖学金，当选为年度最佳防守队员，并成为亚利桑那州卡迪纳尔斯球队的签约队员，在美国年轻人中很受欢迎。　　蒂尔曼事业如日中天，本来拥有光明的前途。2002年5月，受到参军的长兄的影响，蒂尔曼拒绝了球队价值360万美元的续约合同，宣布提前退役，并于1个月后加入了开赴阿富汗的陆军突击队。据说，他在军队的年薪只有1.8万美元。　　蒂尔曼成为自越战以来第一位死于战争的美国国家橄榄球联盟（NFL）球星。他的死，让很多美国人在震惊和悲痛之余，不禁又一次问道：美国的战争代价是否太大了？[2]

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本报综合报道五角大楼官员透露，正执行围捕拉丹任务的驻阿富汗美军精锐的地面突击部队“游骑兵”第72营士兵帕特·蒂尔曼23日晚上在科斯特基地西南40公里处进行战斗巡逻时遭遇塔利班残余分子的伏击不幸身亡，遗下其结婚刚两年的妻子，成了一位名副其实的“反恐烈士”。
　　球星：是天生的运动健将

　27岁的蒂尔曼长相英俊、肌肉健壮，是天生的运动健将，前途可谓远大光明。他在佐治亚州上高中时，就做出了从桥梁和悬崖峭壁上进行高空跳水的惊人举动。他就读亚利桑那州立大学时还曾赢得过大学足球奖学金，当选年度最佳防守队员，并于1998年成为美式足球全国联盟(Natioinal Football League)亚利桑那红雀队的防守球员。

　　虽然他的身形和体重等先天的身体条件并不出众，但是在4年的NFL球员生涯里，他依靠自己的努力成为一名颇具名气的球星，甚至赢得超级碗得主圣路易斯公羊队的青睐，公羊队曾主动向蒂尔曼表示，愿与他签订高达900万美元的5年合同。但蒂尔曼当即表示仍将效忠于红雀队，尽管该球队在NFL中的排名只能算是中游。

　　军人：兄弟同赴阿国反恐

　　然而，当“9·１1”这个美国历史上最黑暗的一天发生后，这位年轻人怀着满腔的爱国热忱，毅然放弃了一切优厚的条件，决定参军保卫自己的国家。2002年5月，他放弃了与红雀队所签订的一份360万美元的合同，与弟弟凯文(也是职业球员，效力于美国初级垒球联盟)一起加入了美陆军的突击队，年薪只有18000美元。

　　蒂尔曼2002年10月从大名鼎鼎的美国乔治亚州班宁堡突击训练学校毕业，成为美军精锐的地面突击部队“游骑兵”的一员，2003年3月他被派往伊拉克参战，现在还不清楚他是何时到阿富汗与其弟凯文共同作战的。蒂尔曼和凯文曾在2003年被著名的ESPN体育电视网评为“最勇敢的体育人”。

　　烈士：白宫悼词表扬爱国

　　23日，噩耗传来，这位昔日的球星已成了一位名副其实的“美国英雄”，目前美国全国都展开了一系列的活动悼念这位“反恐烈士”。蒂尔曼是阿富汗战争和伊拉克战争以来阵亡美军中最具知名度的士兵，白宫和五角大楼正力图将他塑造成为爱国的模范以鼓舞士气。白宫的悼词称他“无论在球场还是战场都是令人钦佩的典范”，而五角大楼则形容蒂尔曼是“真正的爱国者”。他在亚利桑那红雀队的队友都悲痛不已，目前亚利桑那红雀队的总部外已经设立灵堂供人前往悼念这位英雄，亚利桑那州立大学和红雀队已决定将蒂尔曼效力时所穿号码的球衣永久退役，红雀队即将落成的新场馆外的广场也将以蒂尔曼的名字命名。
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据美联社报道，前美国职业橄榄球NFL运动员帕特·蒂尔曼的家庭今天表示，去年蒂尔曼命丧阿富汗，但是美国当局在调查蒂尔曼死因时撒谎骗人。

蒂尔曼

　　在与《华盛顿邮报》的谈话中，蒂尔曼的母亲和父亲说，他们认为，美国军方和政府制造了她的儿子光荣死去的故事，以煽动全国的爱国主义情绪。

　　蒂尔曼的母亲玛丽·蒂尔曼说："帕特对于国家有着崇高的理想。这就是他为什么选择了上战场。但是，美国军方让他倒下了。政府让他倒下了。事实是，他是被自己的同伴杀死的。这绝对是让人痛心疾首的事件，而且也是一个大悲剧。事实在于，美国军方和政府在这个问题上撒谎。"

　　由于蒂尔曼的父母已经离婚，因此《华盛顿邮报》记者分别采访了这对夫妇。蒂尔曼的父亲帕特里克·蒂尔曼(PATRICK　TILLMAN　SR.)是位律师。他在谈话中说，他对于美国军方和政府的调查感到愤怒。他还指责美国军方高级将领制造谎言欺骗蒂尔曼的家庭和公众。

[ 本帖最后由 maxmmaxmsis 于 2011-6-5 18:56 编辑 ]

作者: lionheartxx 时间: 2011-6-5 18:04

数据都是虚的，海空轰炸地面进驻，武装到牙齿，作战时间最长，经验最足，如果还跟朝鲜一样的阵亡率那就邪门了。反正不会是因为那句god bless american，赐予我力量吧，我是美国佬。

作者: 天天看图 时间: 2011-6-5 22:50

一个士兵都能呼叫战斗机的空中支援，哪个军队能做到这样喽？

作者: wollf 时间: 2011-6-5 23:07

LZ的此文是否转自D报？果真如此，就如2楼所说：那些家属在大半个世纪前就会把白宫给拆了。

作者: harry83 时间: 2011-6-8 07:35

死亡因素分配的可真够细致的，老美果然不愧为数据流

作者: zhaozong 时间: 2011-6-9 03:39

你以为美国领导层是真正的爱惜士兵的生命啊？他们就不想一将功成万骨枯啊，他们就不想说：不惜一切代价，把阵地夺回来吗？那是因为他们不敢，是他们的制度让他们不敢这么做的，如果真要这么做，等待他们的不是功成名就，也不是升官发财，而是身败名裂，上法庭的可能性都有。所以说，一切都是制度约束着他们。就好比斯大林在苏联如何如何独裁，如何如何性格暴躁，想杀谁就杀谁。你让他到美国试试看，杀一个人恐怕都难，制度约束你呢。所以说，我们不要靠道德说教来指望一个领导人来做一个好的领导人，那是不可能的。制度，也只有制度才能逼着他做一个好的领导人。

作者: yf3899 时间: 2011-6-9 10:43

虽然有点不尽人情，但有制度可依循还是好的，不像我们国家，啥事都有油水都有猫腻，肥了既得利益者，损害了纳税人！

作者: 抬杠男 时间: 2011-6-9 11:33

2楼说的很清楚了，楼主这篇文章就是断章取义，借题发挥，世界头把交椅，不是吹出来的。

作者: hong88 时间: 2011-6-9 12:23

如此的阵亡率有什么意义啊，一个军人为国捐躯了最后还没落下好名声，这政府人员是怎么想到。

作者: cleric 时间: 2011-6-9 12:37

别人阵亡率低的原因我看来是装备好保护措施到位照楼主说的我们国家的阵亡率算来应该是世界第一了

作者: jx4177 时间: 2011-6-9 12:49

引用:

原帖由 maxmmaxmsis 于 2011-6-5 18:00 发表
区两本抗美援朝后勤总结卖给韩国记者，此人是有问题的，没有解密的文件出卖获利，是不对的，因此获罪不值得同情

关于橄榄球星之死的资料
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橄榄球星之死
影片已纪录片的手法纪录了 ...

在你眼里此人有问题而政府没问题对不。
根据保密法抗美援朝的东西早该解密了，为啥不解，怕公布档案后战果太丰硕而把国民都吓傻了么？

一边将当年的东西盖着捂着一边宣称自己大胜还嘲笑对方已经解密的档案，这双重标准可真是妙不可言啊。

作者: cctvsbs 时间: 2011-6-10 19:56

这个不算理由吧，真正重要的是战场急救成功率，很多人只要急救及时就不会阵亡的。

作者: jklm2 时间: 2011-6-10 19:58

所以美国不能公开在战争中的死亡人数，否则数字要加大一倍不止，反正不是一线现死就不算阵亡！

作者: lyb101101 时间: 2011-6-13 09:12

我们是士兵可以为国战死，可是有人记得他们的名字吗？美国有越战纪念碑，就是写满了阵亡士兵的墙。烈士的家属生活的好吗？他们是否有房子住，是否衣食无忧。如果没有，那国家怎么对的起死去的烈士。

作者: ggtohyl-238 时间: 2011-6-13 15:45

原来如此，严谨的美国人是有道理的，否则怎么面对后人的疑问，每一数据者有出处，细分项目，可以减少不少问题。聪明极了

作者: parkwood 时间: 2011-6-13 16:31

至少有一点，美军的作战准备和战地救护水平相对非常高，所以死人少，其背后是一个以人为本的价值观的体现。

作者: 3084850 时间: 2011-6-13 23:45

装备非常重要的，保护士兵的生命在战争中应该得到尊重，、。

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